Q1：我想問的問題是進(jìn)入新的發(fā)展階段，我們國家的宏觀政策可能會有哪些變化和調(diào)整？謝謝。

林毅夫：當(dāng)然對新發(fā)展階段也要仔細(xì)分析它的含義是什么。因為過去我們經(jīng)濟(jì)規(guī)模相對小的時候，我們是在全球化的過程當(dāng)中充分利用我們的比較優(yōu)勢，當(dāng)時并沒有說百年未有之大變局，就沒有來自外部的打壓可能隨時出現(xiàn)，所以在那時候來自于外部的沖擊，來自于外部的調(diào)整，相對會少，我們現(xiàn)在在百年未有之大變局當(dāng)中，我們就要統(tǒng)籌發(fā)展和安全。

然后發(fā)展跟安全的關(guān)系二十大報告里面也講得很清楚，如果沒有安全發(fā)展就不可能，但是沒有發(fā)展安全就不可持續(xù)。所以怎么來統(tǒng)籌安全跟發(fā)展，我想很重要的，也就是說一方面按照我們比較優(yōu)勢發(fā)展可以發(fā)展得很快，然后就是駕馭百年未有之大變局的基礎(chǔ)跟關(guān)鍵。

但在這個過程當(dāng)中可能會有來自外部的各種打壓，但是我們也不能夠被嚇?biāo)溃瑢δ切┛赡芪覀儧]有比較優(yōu)勢的這些高科技產(chǎn)業(yè)可能被卡脖子的我們要跟蹤，然后少數(shù)的美國獨家有的，我們知道美國它寧可犧牲經(jīng)濟(jì)利益或者換取政治利益，對那一部分我們就要用新型舉國體制來去應(yīng)對。

另外我們現(xiàn)在收入水平比以前高了，在這種狀況之下的話，我們在發(fā)展的過程當(dāng)中，那么要滿足人民對美好生活的希望，對環(huán)境對綠色發(fā)展要提上議事日程，對新發(fā)展理念提的經(jīng)濟(jì)發(fā)展過去跟未來都是要靠創(chuàng)新，但是在發(fā)展階段上面，我們有傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，還有很多是可以利用后來者優(yōu)勢的，因為我們跟發(fā)達(dá)國家有差距，還可以引進(jìn)消化吸收。但是隨著我們收入水平的提高，實際上我們也有不少產(chǎn)業(yè)已經(jīng)到世界前沿，比如說我們在新能源汽車，我們在家電產(chǎn)業(yè)，我們在高鐵，還有我們在5G通訊，我們在世界前沿，還有換道超車的新經(jīng)濟(jì)，我們跟發(fā)達(dá)國家站在同一個起跑線上面，但是跟發(fā)達(dá)國家比，我們有三個優(yōu)勢，我講人才的優(yōu)勢，國內(nèi)市場的優(yōu)勢，產(chǎn)業(yè)配套的優(yōu)勢，所以這樣這些產(chǎn)業(yè)我們的創(chuàng)新就必須靠自己研發(fā)新產(chǎn)品，已經(jīng)在世界領(lǐng)先的要繼續(xù)領(lǐng)先。

還有換道超車的可能我們必須自己研發(fā)新產(chǎn)品新技術(shù)，同時要是被卡脖子的地方，我們也必須自己研發(fā)去努力，那么這個跟過去來講都不同，所以是一個新發(fā)展階段。

但總的來講的話，我想還是解放思想，實事求是，根據(jù)不同發(fā)展階段，我們有什么，我們什么東西能做好，然后把它做大做強(qiáng)，但是在不同發(fā)展階段，有的東西不一樣，機(jī)會不一樣，挑戰(zhàn)不一樣，所以政策著力的地方也要有調(diào)整。

Q2：我第一個問題記得是在2012年年初的也是在強(qiáng)素質(zhì)做表率讀書活動這個講臺上面，您作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家給大家講文化復(fù)興，那么現(xiàn)在就想請您從兩個結(jié)合，特別是第二個結(jié)合，就是馬克思主義同中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化相結(jié)合這個角度來看，您有沒有什么新的思考體會？這是第一個。

第二個問題有經(jīng)濟(jì)學(xué)家總結(jié)了林毅夫觀察，簡要但是不一定準(zhǔn)確的來概括就是說為什么違背市場經(jīng)濟(jì)規(guī)律的國家行，然后以及為什么實行市場經(jīng)濟(jì)的優(yōu)等生這樣的國家不行，那么從林毅夫觀察這兩個問題來看中國式現(xiàn)代化，來看高質(zhì)量發(fā)展，想聽聽您有沒有什么新的補(bǔ)充，謝謝您。

林毅夫：非常感謝你對我寫的東西還高度關(guān)注，確實在中國的經(jīng)濟(jì)學(xué)者當(dāng)中，我大概比較早就講這個文化復(fù)興，經(jīng)濟(jì)發(fā)展跟文化復(fù)興結(jié)合在一起。我也很高興現(xiàn)在中央講兩個結(jié)合，第一個結(jié)合實際上講的是說跟中國的實際狀況，也就是我剛剛前面講的，按照各個地方的物質(zhì)第一性的要求稟賦結(jié)構(gòu)，來決定我們應(yīng)該怎么發(fā)展經(jīng)濟(jì)，這是第一個結(jié)合。

第二個結(jié)合，講的是跟中國傳統(tǒng)優(yōu)秀文化相結(jié)合，其實這也是從新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來講必然會有的要求，因為我們要素稟賦結(jié)構(gòu)，會決定你的生產(chǎn)結(jié)果，什么產(chǎn)業(yè)什么技術(shù)是符合比較優(yōu)勢的，是能夠讓你最有最大競爭力，能夠創(chuàng)造最優(yōu)也能夠讓你高質(zhì)量發(fā)展，但是要素稟賦結(jié)構(gòu)所決定的比較優(yōu)勢，實際上是潛在比較優(yōu)勢，因為按照要素稟賦結(jié)構(gòu)所決定的產(chǎn)業(yè)跟技術(shù)，只是讓你的生產(chǎn)成本能夠最低，但你的產(chǎn)品跟技術(shù)要在市場上有競爭力是總成本，包括交易費(fèi)用，交易費(fèi)用就決定于基礎(chǔ)設(shè)施合適不合適，跟上層的制度安排合適不合適，這會影響交易費(fèi)用。

因此從新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來講，要素稟賦結(jié)構(gòu)決定生產(chǎn)結(jié)構(gòu)，生產(chǎn)結(jié)構(gòu)決定生產(chǎn)力水平，而且當(dāng)然也會決定生產(chǎn)關(guān)系。因為如果你生產(chǎn)力水平低的時候，勞動者距離生存線很近，然后有工作就能生存，沒有工作就不能生存，在那種狀況之下，地主跟資本家因為他有財富，他可以靠財富生存，然后地主資本家跟工人的博弈當(dāng)中，工人就處于不利的地位，就會被剝削。

然后如果說隨著收入水平不斷提高，那么工資水平不斷提高，工人也有積累，他要是不工作，三個月半年他能活的這種狀況之下，他跟資本家的談判地位就會提高。所以要素稟賦結(jié)構(gòu)決定生產(chǎn)力水平，因為決定生產(chǎn)結(jié)構(gòu)，而且也會決定生產(chǎn)關(guān)系。

同時因為生產(chǎn)結(jié)構(gòu)的不同，所需要的基礎(chǔ)設(shè)施跟上層建筑也不一樣，也就是馬克思所講的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑，上層建筑反作用經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，然后上層建筑里面包含什么，當(dāng)然我們談的比如說像金融像教育的像法制，但也包含思想理念價值，然后上層建筑的這些思想理論價值當(dāng)中有很多是慢變量，變化的速度就非常慢，而且不僅非常慢，它也會影響到你這個國家社會它的追求是什么。

那么你比如說以中國傳統(tǒng)優(yōu)秀文化里面，二十大里面講得很清楚，我們很多傳統(tǒng)優(yōu)秀文化，它是我們不知不覺的就會把它作為我們來判斷好壞，判斷發(fā)展的行為的選擇。

而且這些上層建筑的這些優(yōu)秀文化，它當(dāng)然是影響到我們選擇我們會選擇什么東西，并且會表現(xiàn)出國家民族的特性是什么，比如說我們講中國文化5000年源源不斷，如果你講物質(zhì)基礎(chǔ)生產(chǎn)基礎(chǔ)、生產(chǎn)力水平，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)基本都變了，如果你講組織政治，從封建社會后來變成我們的郡縣制，變成現(xiàn)在是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的政治體制。但是讓我們中華民族之所以源源不斷最主要就是我們一些價值追求。

我們不僅是追求我們自己發(fā)展，我們還要追求其他人的發(fā)展，而且我們在國際關(guān)系上面是存亡繼絕。如果一個國家遭受到各種沖擊，那么我們?nèi)椭冗^難關(guān)，都是中國文化的特性，決定于我們在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的時候，收入分配應(yīng)該怎么樣比較好，因為我們要發(fā)展，我們其他人也要發(fā)展，我們自己要發(fā)展，我們要幫助其他國家發(fā)展。

所以我想從馬克思主義所講的上層建筑反作用經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，而且上層建筑當(dāng)中有很多是慢變量，甚至是不變量，代表一個國家民族特色，那些變量我們當(dāng)然要讓它來反映在我們對現(xiàn)實的這種經(jīng)濟(jì)發(fā)展，政治發(fā)展、社會發(fā)展的這種選擇當(dāng)中，這就是為什么二十大講的，我們要跟中國傳統(tǒng)文化相結(jié)合，并且新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)的分析也是主張應(yīng)該把這些決定一個國家一個民族特色的，這些優(yōu)秀的這些慢變量作為我們在經(jīng)濟(jì)發(fā)展過程當(dāng)中，不僅是要來作為我們選擇的依據(jù)，而且也需要我們一起來重視它，來宣揚(yáng)它。

Q3：林教授，我想請教一下對于一個地區(qū)一個企業(yè)來說，如何發(fā)現(xiàn)它的比較優(yōu)勢，包括如何培育鞏固和拓展它的比較優(yōu)勢？

您認(rèn)為市場和政府怎么做比較好，有為政府和有效市場怎么有效銜接，包括如何發(fā)揮好我們社會主義市場經(jīng)濟(jì)的體制優(yōu)勢。謝謝。

林毅夫：這也是一個好的問題。首先我前面講說比較優(yōu)勢是一個經(jīng)濟(jì)學(xué)的概念，怎樣把它變成企業(yè)家現(xiàn)實的選擇，這里面比較優(yōu)勢，從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來講，當(dāng)然是說你要素稟賦結(jié)構(gòu)勞動力多，你具有比較優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)應(yīng)該在勞動密集型產(chǎn)業(yè)，你所用的技術(shù)應(yīng)該屬于勞動力相對密集的技術(shù)，就是我前面講的武漢二汽東風(fēng)汽車的技術(shù)選擇跟廣汽雅閣的選擇就是個很明顯的例子，必須反映你的要素稟賦結(jié)構(gòu)的特性，但是我們知道企業(yè)家其實是不關(guān)心比較優(yōu)勢，企業(yè)家關(guān)心的是成本是效益。

你怎么樣讓企業(yè)家在關(guān)心成本效益的時候，它的技術(shù)選擇或是產(chǎn)業(yè)選擇自發(fā)的符合各個地方的比較優(yōu)勢，這里面就有個先決條件，這個地方的要素的相對價格必須反映這個地方的要素的相對稀缺性。如果說你資本相對短缺，勞動力相對豐富，資本就必須相對昂貴，勞動力就必須相對便宜。

反過來講，如果說你將來勞動力變成相對短缺，資本變成相對豐富，在那種狀況之下的話，勞動力的價格就必須相對昂貴，資本的價格就會變成相對便宜。如果你有這樣的價格信號的話，企業(yè)家為了自己的利潤他就會去選擇能夠利用相對便宜的要素，來替代相對昂貴的要素的技術(shù)。那么也就是說你當(dāng)勞動力變成相對短缺相對昂貴的時候，他就會選擇用資本設(shè)備來替代勞動力。你比如說現(xiàn)在東部沿海地區(qū)很多企業(yè)家都講機(jī)器換人，因為現(xiàn)在工資貴，那么資本設(shè)備更便宜了，他就用資本設(shè)備來替代勞動力，這樣的技術(shù)就是資本密集型的技術(shù)。同時企業(yè)家就會進(jìn)入到那種能夠多用資本少用勞動力的產(chǎn)業(yè)，那就是資本密集型的產(chǎn)業(yè)。

所以如果你的要素相對價格能夠充分反映要素的相對稀缺性，企業(yè)家在技術(shù)選擇跟產(chǎn)業(yè)選擇的時候，它自發(fā)的就會反映出各個地方的比較優(yōu)勢，這是第一點。

那么這種能夠充分反映各種要素相對稀缺性的價格信號怎么得到，只能在競爭的市場。從目前來講，將來也許人工智能大數(shù)據(jù)它可以非常準(zhǔn)確的運(yùn)算，但到目前為止來看的話，只有在市場競爭當(dāng)中，它才能夠形成一個能反映各個地方要素相對稀缺性的價格信號。

所以要按照比較優(yōu)勢，讓企業(yè)家自發(fā)的根據(jù)比較優(yōu)勢來選擇產(chǎn)業(yè)跟技術(shù)，必須有充分競爭的市場，也就是有效市場。但有效市場也還不夠，因為經(jīng)濟(jì)發(fā)展如果你按照比較優(yōu)勢發(fā)展，我前面講有個特性，你經(jīng)濟(jì)會發(fā)展很快，資本會積累很快，比較優(yōu)勢會變化很快，比較優(yōu)勢變化了，就是說你現(xiàn)在用的技術(shù)是符合比較優(yōu)勢的，隨著資本積累到下一次，他可能就不符合比較優(yōu)勢了。你現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)是符合比較優(yōu)勢的，隨著資本積累到下一次，它可能就又變成不符合比較優(yōu)勢。那么在這種狀況之下的話，你要降低生產(chǎn)成本，要提高競爭力，就應(yīng)該技術(shù)創(chuàng)新產(chǎn)業(yè)升級，但技術(shù)創(chuàng)新跟產(chǎn)業(yè)升級的話，什么新技術(shù)是真的符合比較優(yōu)勢，什么產(chǎn)業(yè)是真的符合比較優(yōu)勢，實際上有很多不確定性，必須有企業(yè)家愿意去嘗試新的東西，然后嘗試新的東西的話，可能對可能不對，如果不對的話，可能成本就太高，它可能就會失敗。

前面講了武漢二汽他當(dāng)時用的技術(shù)太先進(jìn)，成本就太高了，在市場沒競爭力，合資就失敗了。合資失敗以后給后來的造車廠有用的信息，日本來跟我們合作知道我不能再用那種方式，這種方式一定失敗，所以它就結(jié)合中國的實際，把大量能夠用勞動力來替代機(jī)器人的，它就用勞動力來替代了。所以先行企業(yè)家的失敗付的成本給后來的企業(yè)家提供有用的信息，產(chǎn)業(yè)也是這樣子。如果你進(jìn)入了產(chǎn)業(yè)不符合比較優(yōu)勢，看起來很先進(jìn)，但是失敗了，過來的企業(yè)家就可以避免同樣的失敗。

反過來講，如果你進(jìn)入的產(chǎn)業(yè)是符合比較優(yōu)勢很賺錢，后來的企業(yè)家就會跟著進(jìn)來，跟著進(jìn)來了就有競爭了，有競爭了以后大家都獲得平均利潤率，先進(jìn)來的企業(yè)家并沒有得到更多的利潤，所以你就可以看先行企業(yè)家他失敗了給后來的企業(yè)家提供有用的信息，然后他付失敗的成本。先行企業(yè)家如果成功了，給后來的企業(yè)家提供有用的信息，然后他又不能獲得比后來的企業(yè)家更高的利潤。

在這種狀況之下，企業(yè)家如果是聰明的話，應(yīng)該等別人是成功的，他才去采用那種技術(shù)，進(jìn)入那樣的產(chǎn)業(yè)。可是如果經(jīng)濟(jì)當(dāng)中大家都等其他人成功了才進(jìn)入的話，你這個社會就永遠(yuǎn)不會有技術(shù)升級，不會有產(chǎn)業(yè)升級的。那么在這種狀況之下，必須給先行的企業(yè)家提供一定的激勵，來補(bǔ)償他的經(jīng)濟(jì)學(xué)所講的外部性。

其實發(fā)達(dá)國家的專利就是起這個作用。發(fā)達(dá)國家他給那些可以發(fā)明新技術(shù)的企業(yè)，如果他失敗了，當(dāng)然血本無歸，但如果他成功的給他專利就有17年壟斷的利潤，他就是靠這樣來補(bǔ)償先行企業(yè)家。我們發(fā)展中國家我前面講我們有很多利用后來者優(yōu)勢的機(jī)會，利用后來者優(yōu)勢你不能夠給專利，因為他用的技術(shù)是成熟的技術(shù)，進(jìn)入也是成熟的產(chǎn)業(yè)，可是你對先行企業(yè)家，如果你不給他激勵的話，大家都等別人成功后才進(jìn)去，所以在這種狀況之下，發(fā)展中國家也必須想出合適的給先行企業(yè)家激勵的方式。

我們國內(nèi)常用的方式就是給先行的企業(yè)家兩免三減或者是三免兩減，也就是說你進(jìn)入到新的產(chǎn)業(yè)，我給你稅收的優(yōu)惠，你如果成功了，前面三年不用交企業(yè)所得稅，后面兩年減半，這就是一種對先行企業(yè)家的激勵。

第二個除了對先行企業(yè)家的激勵之外，先行企業(yè)家即使他進(jìn)入的產(chǎn)業(yè)是符合當(dāng)?shù)氐囊胤A賦結(jié)構(gòu)所決定的比較優(yōu)勢，只是生產(chǎn)成本低，但你在市場競爭里面是總成本的競爭，總成本的競爭里面包括交易費(fèi)用，交易費(fèi)用的高低是決定于基礎(chǔ)設(shè)施好不好，有沒有電力能不能夠穩(wěn)定供應(yīng)，如果它是電力不穩(wěn)定的話，它就自己必須自備發(fā)電設(shè)備，是不是成本就增加了？

而且它的產(chǎn)品能夠進(jìn)入多大的市場，決定于交通基礎(chǔ)設(shè)施多好，如果交通基礎(chǔ)設(shè)施太差的話，那么它的運(yùn)輸成本太高，就限制到市場的范圍，然后它的比較優(yōu)勢它的規(guī)模經(jīng)濟(jì)就不能夠充分發(fā)揮。

同時隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展的話，你要用的投資資金越來越多，你就必須有金融來支持他。可是不管是說基礎(chǔ)設(shè)施的完善，或是金融制度的完善等等這些都是企業(yè)家自己做不了，那就必須要政府針對新發(fā)展所需要的產(chǎn)業(yè)來提供它必要的基礎(chǔ)設(shè)施跟它的金融法制的環(huán)境，那么就是需要有為政府。

因此要按照比較優(yōu)勢發(fā)展的話，首先要解放思想實事求是，同時必須有一個有效的市場，然后讓這個競爭當(dāng)中形成的價格信號，能夠引導(dǎo)企業(yè)家按照比較優(yōu)勢來選擇產(chǎn)業(yè)跟技術(shù)，但是要成功也必須發(fā)揮有為政府的作用，給先行的企業(yè)家提供必要的激勵補(bǔ)償，并且?guī)椭刃衅髽I(yè)家來解決他自己解決不了的，會出現(xiàn)市場失靈的基礎(chǔ)設(shè)施跟各種制度的完善，這樣的發(fā)展就會比較好的按照比較優(yōu)勢發(fā)展。

好，謝謝！